“近平把自己看作黃土地的一部分”（中）

採訪對象：雷榕生，1949年11月出生﹔雷平生，1951年8月出生。兄弟二人與習(xí)近平同為北京八一學(xué)校學(xué)生，1969年1月13日又與習(xí)近平一起到延川縣文安驛公社插隊。雷榕生分在梁家塌村，1973年9月上大學(xué)，先后在延安地區(qū)廣播事業(yè)管理局、北京農(nóng)業(yè)大學(xué)、國家行政學(xué)院工作，2010年6月退休。雷平生分在梁家河村，與習(xí)近平住同一孔窯洞，1974年10月上延安大學(xué)。1977年畢業(yè)后在北京市科委營養(yǎng)源研究所工作，1983年至1995年先后在瑞士、法國、美國等國家學(xué)習(xí)和工作，獲得法國理學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)為中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院研究員、博士生導(dǎo)師。

採 訪 組：本報記者 邱 然 黃 珊 陳 思 等

採訪日期：2017年1月13日

採訪地點：中央黨校電視臺演播室

採訪組：習(xí)近平被推選為梁家河村支書以后，他在日常工作中有哪些特點？他平時為人處事又有什麼樣的特點？

雷平生：梁家河這個村是一個姓氏比較多的自然村，家族之間、鄰裡之間、前后生產(chǎn)隊之間，甚至兄弟姐妹之間，總有這樣那樣的矛盾，有時還挺復(fù)雜。在擔(dān)任村黨支書后，近平在處理這些紛繁復(fù)雜的關(guān)系時，能夠認真細致地給村民做思想工作，做說服工作，鼓勵大家放下分歧往前看，團結(jié)起來，把事情做好。

近平剛上任的時候，有一個比較重要的舉措，就是在村裡辦了一個鐵業(yè)社。鐵業(yè)社當(dāng)時請了王栓（梁玉明）的弟弟根栓回來打鐵。他這個人黑黝黝的，身材高大魁梧，力氣大，打鐵的手藝很好，性格比較直爽，說話辦事粗線條一些。他當(dāng)時在文安驛公社集上打鐵，近平把他動員回隊裡來打鐵，做農(nóng)具。這樣，村裡在供應(yīng)本村農(nóng)具使用的同時，還能有一些創(chuàng)收，有些“活錢”。但是根栓回來以后，發(fā)現(xiàn)自己在梁家河打鐵的收入不如文安驛高了，他就不太滿意，想走。隊裡不讓他走，他就要待遇，每個月要給他漲工分。他這個人講話很直，好像八匹騾子也拉不回來的樣子，還說了一些不太客氣的話。當(dāng)時這個鐵業(yè)社，是村裡挺重要的一個產(chǎn)業(yè)，如果一下子就不干了，對村裡的損失不小。這件事很快反映到近平那裡，近平就要找根栓去做工作。我們都知道，近平這個人性格也是比較干脆利落的，講話也很直率。根栓也是個很硬的人，兩個人弄不好就要碰出火花。我們擔(dān)心近平去找他談，萬一談崩了，鬧出點什麼問題，鐵業(yè)社就更干不下去了。但實際上，沒過多久近平就笑瞇瞇地回來了。他說，把根栓的工作做通了。原來，近平先是跟他談，曉之以理、動之以情，談得差不多了，又做他婆姨的工作，后來終於把根栓和他婆姨思想打動了，他表示還是留在梁家河，為村裡的鐵業(yè)社繼續(xù)做事。這種情況下，近平當(dāng)梁家河書記“開張”做的幾件事裡，鐵業(yè)社這一件就落到實處了。事實上，他上任后做的每一件事都不是那麼簡單就能做成的，需要處理各種矛盾和情況，做各種細致的工作，才能順利地把各項工作開展好。近平做群眾工作很注意方法，也很人性化，從不採取強勢、高壓的做法，總是盡量做思想工作，把人的思想弄通了，心裡疙瘩解開了，事情也就能順理成章做好了。

還有一次，我和近平一起到文安驛公社趕集。近平那個時候經(jīng)常熬夜用煤油燈看書，所以他是計劃到文安驛去買些煤油，再買些煙。那時候我們經(jīng)濟上比較窘迫，手裡的錢很有限，隻能買最便宜的“經(jīng)濟煙”卷煙，9分錢一包，9毛錢一條。不成想剛剛到公社院外，我們碰見幾個老鄉(xiāng)，他們對近平說：“集上有個討吃老漢，說是你爸爸原來的衛(wèi)士。他從綏德、米脂一路討飯下來到文安驛，聽說你在這兒，要來找你呢！”近平說：“那我去看一下。”當(dāng)時我也沒在意。結(jié)果，過了一會兒，文安驛集上就轟動了，有從集上過來的人說：“剛才，習(xí)近平在街上，碰見了討吃老漢，說是他爸爸過去的衛(wèi)士。近平就把身上的錢、陝西省糧票、全國糧票，都掏光了，給了那個老漢，還把外套也脫下來給了人家！”

當(dāng)時我聽到這個事情，心頭感到很震動，這是他的行為第二次使我感動。在那個物質(zhì)極為匱乏的年代，糧票是很重要的。你要是有一斤陝西省糧票，買玉米面就9分錢，如果沒有糧票，那就是另外的價錢，會貴很多。當(dāng)時近平的經(jīng)濟也很拮據(jù)，錢和糧票並不多。我知道那時他家裡也沒有余力給他更多支持。那時已是陽歷九十月份，陝北已經(jīng)開始冷下來了，近平竟然把衣服也脫下來給了那乞食老漢。近平這樣做，可以說是傾其所有、傾囊相助了。古人贊美慷慨助人仗義疏財?shù)娜擞小敖庖峦剖场敝f，即：脫下自己的衣服讓給別人穿，讓出自己的食物給別人吃。而近平在自己身處困境的時候，仍能夠做到對乞食老漢“解衣推食”，他的人格和胸懷令人感佩。

近平從集上回來在公社外和我們會合的時候，我問他事情經(jīng)過，近平說：“那個老漢說他是我爸爸過去的衛(wèi)士，我看他很困難，從綏德上面一路乞討下來，心中不忍，就把錢和糧票都給他了。”我說：“你都給人家了？”他說：“都給人家了。”我說：“這下，煤油和紙煙也買不成了。”

回到梁家河，我跟近平說起這件事，我問：“你當(dāng)時有沒有問那個老漢是真的假的呀？”近平跟我說：“他能叫得出我媽媽的名字，能說得上我姐姐的名字，此外還有一些事情，他說的也都對得上。”聽到近平介紹這些情況，我就多問一句：“近平，他不會騙你吧？”近平坦然一笑，說：“我現(xiàn)在是個普通農(nóng)民，他騙我什麼？他不會騙我的。”聽到近平這麼坦誠地說，我十分感動，肅然起敬。近平對這位貧窮老人的這種理解、這種信任，這種古人所言“豈曰無衣，與子同袍”的情懷，毫無保留傾囊相贈，真是常人所不及，也是難能可貴的。

雷榕生：剛才平生講到的這件事情，當(dāng)時我就在現(xiàn)場。我的理解是，不管這位老漢是不是習(xí)老的警衛(wèi)員，隻要他是當(dāng)時一起鬧革命的老紅軍，近平從內(nèi)心深處就很尊重他。近平當(dāng)時傾囊相贈，一方面是因為近平本人的感情和胸懷，另一方面是因為這位老漢那麼早參加革命，現(xiàn)在卻落到沿街乞討的境地，近平心裡非常難受，也非常不忍。近平當(dāng)時拿出所有的東西送給老漢，可以說完全是出於對父輩那一代革命者的尊敬。

採訪組：“我現(xiàn)在就是個普通農(nóng)民”，習(xí)近平在和您談?wù)撐陌搀A集上的那位老漢時，他很自然地說出了這麼一句話。您怎麼理解習(xí)近平的這句話？

雷平生：當(dāng)時我們已經(jīng)插隊幾年了，近平說自己“是個普通農(nóng)民”，反映出他對農(nóng)民思想感情的變化。他沒有自稱“知青”，而是自稱“普通農(nóng)民”，說明他已經(jīng)完全把自己融入農(nóng)民之中了。近平對基層群眾、對農(nóng)民的感情非常深厚。近幾年，他一再強調(diào)扶貧要攻堅，扶貧要精準(zhǔn)，就是因為他曾經(jīng)就是一名農(nóng)民，他很理解，很懂農(nóng)民。無論是他當(dāng)知青的時候，還是當(dāng)大隊書記的時候，他的目的都很明確，就是為人民服務(wù)。這和一些沒有農(nóng)村工作經(jīng)驗、沒有基層工作經(jīng)驗的人的想法和做法是有區(qū)別的。隻有在基層受過苦，知道百姓的所思所想、所需所求，才能夠急百姓之所急、想百姓之所想，才能夠有正確的工作方法，才能真正為百姓做實事、做好事。

雷榕生：近平不僅經(jīng)常稱自己是農(nóng)民，也經(jīng)常說“我們老陝”如何如何，可以看出當(dāng)時他已經(jīng)把自己看成陝北農(nóng)民中的一員了。他從內(nèi)心覺得，自己是勞動人民中的一員，是很光榮的事。

雷平生：有句話叫“人微言輕”，是說身份普通的人說話沒有分量，不被人關(guān)注。但在近平這裡，根本沒有這回事，在他眼裡就沒有貧富貴賤的分別，他認為每個人都值得尊重。近平與人交流、談話的時候，即使對方是再窮的人，他也全神貫注地聽。凡是和他交談的人，都會覺得心裡很溫暖。他不像有些人，見了窮人就扭過頭去，熟視無睹，麻木不仁。我們村有位叫王翠玉的北京知青，被招工后在送別會上就稱贊習(xí)近平說：“在習(xí)近平眼裡，沒有高高低低，沒有看得起誰，看不起誰，他待人講話，總是面帶笑容，總是很和氣。這是很不容易的！”近平把自己看作農(nóng)民，看作是黃土地的一部分，這個認識從他下定決心在梁家河大隊挑重擔(dān)時和我的一次談話中也充分體現(xiàn)出來。

1973年后半年，近平在趙家河當(dāng)社教干部，有一天他回到梁家河，吃飯的時候他問我對將來有什麼打算。我說：“我還是想上大學(xué)。”當(dāng)我問他的想法時，近平說：“我74年不上大學(xué)了。”我感到很突然，問他說：“74年招考工農(nóng)兵學(xué)員，可是個難得的機會，你為什麼不上了？”近平說：“我到梁家河畢竟好幾年了，老鄉(xiāng)對我不錯，我不能就這麼走了，得幫助老百姓做點事兒。”

近平當(dāng)時正在趙家河村參加“整隊”工作，地區(qū)革委會要求全區(qū)各縣農(nóng)村要“三變五番，大干快上”，很多事情正做得熱火朝天，近平也積累了不少農(nóng)村工作經(jīng)驗。他當(dāng)時考慮，離開趙家河以后，回到梁家河為村裡做些實事，帶領(lǐng)老百姓把糧食產(chǎn)量搞上去，為這片土地盡自己的綿薄之力。這個想法是正確的，但從個人角度來說，上大學(xué)機會也是很難得的。特別是當(dāng)時已經(jīng)到了“文革”后期，周恩來總理通過做工作，促使大專院校招生政策有了一些變化，可以從基層招收大學(xué)生，我們這些知青就有了上大學(xué)的機會。當(dāng)時的政治形勢還是比較復(fù)雜的，未來招生政策很可能會有反復(fù)，1973年那年招生就因為張鐵生的一封信，招生條件和方法就做了好大調(diào)整。如果哪天說不招生了，沒走的人也許就走不成了。於是我勸近平說：“近平，你可要想好了，74年這是個機會。萬一將來有什麼變化，不再允許招生，你可就上不了大學(xué)了。”近平說：“走不了我就在這兒待著吧，我本來就是個農(nóng)民！”

四十多年以后的一個機會，近平和我談起當(dāng)時他思想轉(zhuǎn)變過程。他說，當(dāng)年他思想上準(zhǔn)備在陝北當(dāng)一個農(nóng)民，並非虛言。當(dāng)他下決心回梁家河挑重擔(dān)前，曾長時間躺在土地上，望著藍天，下決心像父兄一樣好好在農(nóng)村干一場，這輩子就當(dāng)個農(nóng)民吧！

我現(xiàn)在分析近平當(dāng)時的心境：一方面，他確實認為陝西是他的故鄉(xiāng)，也是他的父兄戰(zhàn)斗過的地方，覺得成為一個陝北勞動人民是很自然的事﹔另一方面，他對陝北這片土地已經(jīng)產(chǎn)生了深厚的感情。近平當(dāng)時家裡壓力很大，習(xí)老無端受迫害，他們兄弟姐妹幾個在政治上都受到歧視，天各一方。當(dāng)時很多人都用異樣眼光看他，但梁家河村民卻毫無保留地接受了他、尊重他。他在黃土地上埋頭苦干，老百姓對他很認可、很信任。老百姓保護他、愛護他、讓他當(dāng)家?guī)ьI(lǐng)大家向前闖。他深刻認識到，是陝北老百姓養(yǎng)育和培養(yǎng)了自己，應(yīng)該有所回報，要為梁家河做點事。

雷榕生：近平當(dāng)時想留在陝北當(dāng)農(nóng)民，除了平生所說的這些因素之外，還有一點就是他迫切地想為這塊貧窮落后的地方改變面貌盡一份力。因為1973年5月周總理陪外賓到延安，看到延安解放多年變化不大，老百姓生活還這麼苦，周總理很難受甚至流了淚。這件事對延安的廣大干部群眾影響很大。改變延安的面貌，讓人民過上好日子，是非常迫切的要求。近平當(dāng)時受到的觸動也很大，他覺得應(yīng)該響應(yīng)和落實周總理的號召，要對得起陝北的老百姓。

雷平生：確實是這樣。當(dāng)時生產(chǎn)隊也需要敢想敢干、眼界開闊的年輕人帶著社員們闖一闖。當(dāng)時近平自己又有這個決心，想要挑這個重擔(dān)。后來他也確實挑起了重擔(dān)，給梁家河帶來了巨大的變化。

採訪組：習(xí)近平成為梁家河村支書以后，都給村裡做了哪些實事？

雷平生：近平當(dāng)了村支書以后，他真正發(fā)自內(nèi)心地想要帶領(lǐng)村民改變梁家河的面貌。

近平給中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院某個研究所寫過信，希望他們在糧種、菜種方面給予一些幫助。農(nóng)科院的人還真不錯，給寄來一大包蔬菜種子，有西紅柿、黃瓜、小油菜。近平收到種子后，專門撥出一塊地來試驗種植。那些菜產(chǎn)量還可以，村裡人分過幾次，大家都吃得很好。

近平了解種子的重要性，是因為他剛到梁家河的時候，大隊書記梁玉明曾安排他到縣裡制種站去學(xué)習(xí)良種培育工作。制種站把種子培育好，再分配到公社，送到大隊。近平對這項工作很認真、很投入，積極學(xué)習(xí)育種知識，還用一個小本子做筆記。他回到窯洞裡，還饒有興致地給我講有關(guān)制種的知識，父系1號、子一代、子二代之間的關(guān)系，雜交為什麼會有雜交優(yōu)勢，等等。近平對這些知識非常感興趣，所以他給我講得很詳細，也講得津津有味。

近平帶領(lǐng)村裡人打井，這件事情我是從頭到尾都見証了的。那個時候有句口號是：水利是農(nóng)業(yè)的命脈。我們陝北地區(qū)，川面上的水澆地田，一般情況下產(chǎn)量都比較高，打的糧食質(zhì)量也比較好。但是灌溉需要足夠的水源，靠下雨是不行的，陝北干旱少雨，而且雨水一來，很快就流走了，所以必須有持續(xù)不斷的水源。怎麼才能找到水源呢？近平當(dāng)了村支書以后，經(jīng)過調(diào)查，知道前隊的某個位置過去有個泉眼，曾經(jīng)往外滲水，現(xiàn)在找不到了，但是泉眼還藏在泥土中，可以挖出來。后來經(jīng)過詳細調(diào)查，找到了過去給泉眼定位的一個標(biāo)志。1974年初春，近平那時候剛當(dāng)村支書不久，他把整個基建隊全都調(diào)上去挖這口井。當(dāng)時近平、武玉華、梁玉明，還有我，都在打井的第一線。我們往下挖，越挖坑越大，越挖土越濕，但是因為達到一定深度，鏟子就很難施展開了，於是我們就在外面搭了一個井架，上了滑輪，近平跳下去繼續(xù)挖，他挖一陣兒，我們也輪著下去替他。那時候天氣很冷，我們當(dāng)時都穿著棉衣，棉衣上面弄得全都是泥，上面還不斷往下掉土，弄得我們頭上也都是泥。經(jīng)過努力，水源終於找到了，有一個胳膊粗細的泉眼，往外流水。水出來之后，我們要把水留起來，就要在這個位置打一個小壩。那時候天氣很冷，冰和土凍在一起，如果冰壓在土底下，過段時間天氣轉(zhuǎn)暖后，冰一融化就會把壩滲穿，所以我們必須用老?或鎬頭把這些冰土混合物挖掉。基建隊的婆姨和娃娃比較多，男壯勞力就隻有我們幾個，那時候天很冷，基建隊社員站在邊上，怕踩在冰水裡凍腳，就不往下走。近平就率先跳到冰面上，用老?和鎬頭使勁地一下一下挖。武玉華是個挺豪爽的人，也善於做動員工作，他朝大家喊：“你們看，習(xí)書記都已經(jīng)下去了！他是外面大地方來的知青，都這麼能吃苦！我們給自己家裡修壩，咋能不出力呢！”武玉華喊罷，也跳了下去，和近平一起挖。這時候，大家也都被帶動了起來，下去用力挖，把殘冰清理出去。

這口井打成以后，不但解決了前隊社員吃水的問題，水量也足夠澆地用，生產(chǎn)和生活都頂上用了。

辦沼氣的事情，我也比較了解。近平當(dāng)時是到四川遂寧縣學(xué)習(xí)沼氣技術(shù)，還請一位技術(shù)員到梁家河來幫忙。這位技術(shù)員是泥瓦匠出身，怎麼調(diào)水泥，怎麼防砂眼，怎麼防漏氣，沼氣池用什麼樣的規(guī)格，外面的石板怎麼箍，他都很在行。但是，這個師傅干了一段時間，在陝北各方面都很不習(xí)慣，就想回四川老家。他前后經(jīng)過了幾次思想動搖，就是想回家去。近平反復(fù)給他做工作，解決思想上的負擔(dān)，並妥善安排他的生活。這位技術(shù)員最終沒有半途而廢，直到完成必要的工作才回去。

採訪組：在插隊這七年中，習(xí)近平為人生打下了堅實的基礎(chǔ)，系好了“人生第一粒扣子”。您認為他系好“人生第一粒扣子”的原因是什麼？

雷平生：在農(nóng)村的這七年，是近平人生道路中最重要的階段，這個階段對他的整個成長、成熟、成功起到了至關(guān)重要的作用。近平能夠走好人生的第一步、系好“人生第一粒扣子”，有內(nèi)外兩個方面的原因。一方面，他這七年努力拼搏，自強不息，刻苦磨煉，這是他成長的重要內(nèi)因﹔另一方面，外部因素也很重要。展開來講，我認為，他的成長主要有以下幾個方面的原因。

第一條，是近平在下鄉(xiāng)期間一直堅持勞動，堅持自我磨煉，堅持學(xué)習(xí)。我和他在梁家河一起六年，目睹了他在各個方面的不懈努力，自強不息，見証了他扎根農(nóng)村的整個過程。

第二條，是黨組織的培養(yǎng)。從梁家河大隊，文安驛公社直到延川縣，各級黨組織對近平的關(guān)心愛護，是他成長的重要基礎(chǔ)。這包括前面我講過的馮家坪公社書記趙庭壁等人對他的關(guān)心、愛護、培養(yǎng)，對他的激勵和幫助。

第三條，是陝北老鄉(xiāng)的關(guān)懷教育。近平自己也曾經(jīng)講過，他在最困難的時候，陝北老鄉(xiāng)收留了他，養(yǎng)育了他，教育了他。群眾對近平的關(guān)愛，使他對農(nóng)村群眾懷有深厚的感激之情。

第四條，是家庭與環(huán)境的影響。習(xí)老和齊心阿姨對近平的言傳身教、不懈督促，對他的影響非常深刻。

對他影響較大的還有一個人，在農(nóng)村時經(jīng)常聽他提起來，就是近平的大姨齊雲(yún)阿姨。近平幾次給我講，他得到大姨齊雲(yún)阿姨的關(guān)照，聆聽到大姨的教誨。近平最初會對大姨講陝北生活的艱苦，那裡的條件多麼惡劣。齊雲(yún)阿姨是老革命，抗日戰(zhàn)爭時期長期堅持敵后斗爭，對農(nóng)村生活非常了解。她在抗日戰(zhàn)爭時期，戰(zhàn)斗在抗日最前線晉察冀根據(jù)地，那裡是日偽和八路軍犬牙交錯的地方，斗爭形勢十分險惡，隨時會有犧牲的危險。齊雲(yún)阿姨對近平說：“那個時候，隻有堅決依靠老鄉(xiāng)。找到老鄉(xiāng)，才能堅持斗爭，堅持生存。哪有嫌棄農(nóng)村生活艱苦、農(nóng)民落后的道理？如果那個時候離開老鄉(xiāng)，共產(chǎn)黨員一天都活不了。”近平回來以后，把大姨對他的教誨也轉(zhuǎn)述給我聽，由此可見齊雲(yún)老人對他的影響非常之大。

近平成長過程中，家風(fēng)的影響潛移默化，十分深刻。在1972年他的家庭最困難的時候，近平的姥姥去世。在他們?nèi)页镣磪⒓油昀先俗返繒螅以谛陆挚谒麄兗抑锌吹搅诵那槌镣吹凝R心阿姨、橋橋大姐與近平。橋橋大姐見到我后，向我介紹了追悼會的情況，還充滿激情地為我背誦了表哥魏北陵為老人寫的悼詞：“在抗日烽火燃燒的關(guān)頭，老人帶領(lǐng)全家，毅然走上太行，投奔革命，參加八路軍”，慷慨激昂溢於言表。在這樣充滿追求進步的豪情、充滿正能量的家庭中，近平所受的熏陶，對他成長的影響是不言而喻的。

還應(yīng)當(dāng)提到近平在八一學(xué)校讀書時的兩位老師：陳秋影與齊榮先。這兩位老師都先后擔(dān)任近平初中的班主任和語文老師。近平在窯洞裡也幾次講給我聽過，在“文革”最激烈的時期，她們都曾多次語重心長地囑咐近平：要相信黨，要守紀(jì)律，不要對老師做不恰當(dāng)?shù)氖隆＿@些提醒與告誡，在當(dāng)時十分難得可貴。