今年是鄧小平誕辰110周年，各種形式的紀(jì)念活動(dòng)陸續(xù)展開(kāi)。9月7日，因《鄧小平時(shí)代》一書(shū)而被中國(guó)民眾熟知的美國(guó)哈佛大學(xué)教授傅高義在京參加察哈爾學(xué)會(huì)圓桌討論（右圖，組織方提供），與中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)研究部主任姚遙進(jìn)行對(duì)談。傅高義大膽假設(shè)：鄧小平如果還活著，會(huì)肯定習(xí)近平主席對(duì)反腐的貢獻(xiàn)，會(huì)重視經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，繼續(xù)改革開(kāi)放。
了解今天的中國(guó)，重點(diǎn)是了解改革開(kāi)放
傅高義：我第一次來(lái)中國(guó)是在1973年，正好是41年前的事，80年代我又去廣東做了幾個(gè)月研究。我70歲退休了，覺(jué)得應(yīng)該找個(gè)重要的題目來(lái)著述，覺(jué)得有責(zé)任把真實(shí)的中國(guó)介紹給美國(guó)民眾，提高他們對(duì)東亞的理解。了解今天的中國(guó)，重點(diǎn)是了解改革開(kāi)放，這是中國(guó)的主流。了解改革開(kāi)放的過(guò)程、政策，對(duì)美國(guó)人了解中國(guó)是有幫助的�；粮裾f(shuō)得很好，從他1971年訪華以來(lái)，每屆美國(guó)總統(tǒng)的看法都是要和中國(guó)接觸，希望中國(guó)參與進(jìn)全球化進(jìn)程，中國(guó)的主流也正是和平與發(fā)展。中美關(guān)系在美國(guó)議會(huì)里討論得很多，因?yàn)槊绹?guó)企業(yè)在與中國(guó)的合作中賺到了錢(qián)，美國(guó)企業(yè)家也支持并要求議會(huì)和中國(guó)處理好關(guān)系，他們起到的作用是非常大的。我希望美國(guó)人對(duì)中國(guó)有好感，也盡可能讓美國(guó)更多地了解中國(guó)的客觀情況。我個(gè)人認(rèn)為比較客觀地寫(xiě)鄧小平對(duì)幫助外國(guó)人了解中國(guó)有好處。
姚遙：錢(qián)其琛《外交十記》里談到，鄧小平說(shuō)中國(guó)的形象就是六個(gè)字“不怕鬼，不信邪”�！肮怼笔鞘裁�？“邪”又是什么？這就要回到新中國(guó)成立之前的國(guó)際環(huán)境，1945年二戰(zhàn)結(jié)束，中美打敗了法西斯這個(gè)魔鬼，可是二戰(zhàn)剛剛結(jié)束，美蘇就簽訂了雅爾塔條約，沒(méi)有跳脫劃分勢(shì)力范圍、稱王稱霸的體系。在這種情況下，新中國(guó)用了60多年走到今天，突破雅爾塔體系一圈又一圈的限制�！肮怼本褪且恢狈Q王稱霸的國(guó)家，“邪”就是不公平、不那么正義的國(guó)際體系。今天中國(guó)國(guó)民素質(zhì)和國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)鄧小平時(shí)代。政府要正確引導(dǎo)，讓有誤解的人準(zhǔn)確了解中國(guó)。
鄧小平帶領(lǐng)中國(guó)與世界接軌，是個(gè)了不起的人
傅高義：鄧小平是個(gè)堅(jiān)定、有原則的人，對(duì)中國(guó)的利害關(guān)系也很了解。對(duì)于美國(guó)把武器賣給臺(tái)灣，鄧小平非常不滿意，1948年后中國(guó)也一直給美國(guó)壓力，但鄧小平的判斷是先恢復(fù)中美兩國(guó)的關(guān)系，后來(lái)八一七公報(bào)出來(lái)，這個(gè)問(wèn)題就基本解決了。雖然現(xiàn)在全球的形勢(shì)很復(fù)雜，但1978年時(shí)中國(guó)的情況也非常復(fù)雜。鄧小平具備個(gè)人魅力，帶領(lǐng)中國(guó)走現(xiàn)代化道路，與全世界接軌，做出那么多貢獻(xiàn)，的確是一個(gè)了不起的人。在20世紀(jì)的領(lǐng)導(dǎo)人中，在歷史成績(jī)和影響力方面，還是鄧小平最大。
姚遙：鄧小平時(shí)代的最大特點(diǎn)是國(guó)內(nèi)改革開(kāi)放，國(guó)內(nèi)的環(huán)境永遠(yuǎn)跟國(guó)際聯(lián)在一起，國(guó)際上是中美聯(lián)合起來(lái)反對(duì)蘇聯(lián)霸權(quán)，換句話說(shuō)中國(guó)需要美國(guó)，美國(guó)也需要中國(guó)。在這樣的情況下，80年代中美關(guān)系、中日關(guān)系都迎來(lái)了非常好的時(shí)期。目前，第一還是要對(duì)中國(guó)已經(jīng)走上今天的道路有自信。上個(gè)月習(xí)主席在小平誕辰110周年上的講話非常好，中國(guó)今天有很多問(wèn)題，有不好的我們就去改，學(xué)習(xí)人家好的經(jīng)驗(yàn)，但是歸根到底要看到，中國(guó)今天一路走來(lái)就是很好結(jié)合了自己的國(guó)情走自己的道路。
紀(jì)念鄧小平，可讓40歲以下的人了解他的功勞
傅高義：鄧小平改革開(kāi)放，做了很多事情。特別是他做的關(guān)于高考、為干部平反的工作。1979年進(jìn)大學(xué)的那批人了解那個(gè)時(shí)代，但現(xiàn)在的年輕人可能不太了解鄧小平時(shí)代，不知道他做了這么多事情。紀(jì)念鄧小平誕辰110周年，可以讓40歲以下的人了解他的功勞和貢獻(xiàn)，繼續(xù)弘揚(yáng)改革開(kāi)放的精神。鄧小平如果還活著，我認(rèn)為他會(huì)重視習(xí)近平對(duì)反腐敗的貢獻(xiàn)，會(huì)覺(jué)得非常好并表示肯定。他也會(huì)重視經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，繼續(xù)重視改革開(kāi)放。
姚遙：鄧小平在1958年一次開(kāi)會(huì)時(shí)提出：“不能總跟在人家后面走，要有自己的創(chuàng)造。如果外國(guó)沒(méi)有的話，我們就不能說(shuō)；外國(guó)沒(méi)有的圖，我們就不能畫(huà)；外國(guó)沒(méi)有的字，我們就不能寫(xiě)，那么我們就永遠(yuǎn)不能超越別人，就不能對(duì)世界作出我們的貢獻(xiàn)�！边@句話現(xiàn)在來(lái)看依然不過(guò)時(shí)。
