十八大代表、海爾集團(tuán)CEO張瑞敏：打造“時(shí)代的企業(yè)”

十八大代表，海爾集團(tuán)黨委書記、CEO張瑞敏（蔣建華 攝）

創(chuàng)造出成果的一線員工是管理學(xué)上的高級(jí)管理者

主持人：在許多管理大師中，誰對(duì)您的影響最大？

張瑞敏：我非常崇拜的，是美國(guó)的管理大師德魯克。他所有的著作我都看過，而且到今天為止，我覺得他對(duì)我的影響還是很大的。包括剛才跟你說的那個(gè)網(wǎng)狀組織結(jié)構(gòu)，其實(shí)我一開始就是受了他的影響，他倒沒有說互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該做這么一個(gè)組織結(jié)構(gòu)，但是他有一句話對(duì)我影響非常大，他說傳統(tǒng)管理就是擁有下屬的人，但是如果這個(gè)管理者下邊管著一百個(gè)人、一千個(gè)人，卻創(chuàng)造不出成果，那就不能叫做管理者。換句話說，一線的員工，他沒有管什么人，但是他能創(chuàng)造出管理成果，他也是管理學(xué)上的高級(jí)管理者。

主持人：海爾的管理變革具有顛覆性，有學(xué)者表示，海爾的管理創(chuàng)新是前無古人的，但是不一定后無來者。您認(rèn)為這種創(chuàng)新能被廣泛復(fù)制嗎？

張瑞敏：我覺得這個(gè)說法不準(zhǔn)確。如果說我們的管理方式有創(chuàng)新，是因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)過去沒有自己的管理工具，也沒有自己的管理模式，更不用說有自己的管理理念，所以我們起點(diǎn)低。改革開放以后，我們完全是學(xué)國(guó)外的管理經(jīng)驗(yàn)。比如改革開放初期，我們就學(xué)日本的全面質(zhì)量管理，后來學(xué)美國(guó)的六西格瑪，學(xué)這些管理手段和管理工具。現(xiàn)在到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，全世界都面臨同樣的問題，這也給我們帶來了挑戰(zhàn)和機(jī)遇。如果說是前無古人的話，應(yīng)該對(duì)所有的管理、所有的企業(yè)來講都是前無古人，因?yàn)橐�探尋一個(gè)適應(yīng)新環(huán)境的管理模式。至于說，是不是我們的這種模式就最好呢？還有待實(shí)踐的檢驗(yàn)。但是不管怎么樣，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有很多企業(yè)在照著海爾模式來做，有的把我們內(nèi)部的管理和具體的操作都拿去復(fù)制了。說明大家認(rèn)可了，海爾發(fā)展的道路。

主持人：有消息傳出，海爾收購(gòu)了新西蘭家電品牌斐雪派克，從當(dāng)初國(guó)內(nèi)激活休克魚到海外并購(gòu)意大利工廠，做到近期收購(gòu)三洋白電業(yè)務(wù)，海爾今后會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的頻繁并購(gòu)呢？從并購(gòu)三洋白電業(yè)務(wù)和收購(gòu)斐雪派克來看，兩次并購(gòu)海爾都是首先通過文化融合再開啟全面融合，這是一個(gè)策略還是只是一個(gè)偶然？

張瑞敏：我們這么多年逐漸探索出一條道路。并購(gòu)一定不是簡(jiǎn)單的疊加，并購(gòu)應(yīng)該讓它產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)。一般來講，并購(gòu)期望最好的結(jié)果就是1+1大于2的效益，我們希望能不能產(chǎn)生1+1大于2的N次方的效應(yīng)，就是乘數(shù)效應(yīng)。我認(rèn)為世界上每個(gè)人的文化認(rèn)同不同，但是人的本性都是一致的，關(guān)鍵是要發(fā)揮他的潛能。借用康德的一句話，就是無論什么人，無論什么時(shí)候，都不能把自己和他人當(dāng)做工具，因?yàn)槿说淖陨砭褪悄康摹＜热蝗俗陨砭褪悄康模�他都是有理性的，你就�?yīng)該把他的潛能充分發(fā)揮出來。這次我們?cè)谛挛魈m的并購(gòu)就是這樣，他是1934年成立的公司，幾十年了，等于是在世界上被稱為是奢侈品品牌，也是新西蘭的一個(gè)國(guó)寶級(jí)的家電公司，應(yīng)該說技術(shù)能力、產(chǎn)品開發(fā)能力都非常非常強(qiáng)，但是，很有一個(gè)問題，就是它往往只聽從高官這個(gè)層面，另外它在全球的開發(fā)有問題。海爾恰恰具備網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，結(jié)合之后，把每個(gè)人的潛能發(fā)揮出來，讓一個(gè)人頂十個(gè)人，甚至頂二十個(gè)人。所以，我覺得我們不是簡(jiǎn)單并購(gòu)，而是希望整合產(chǎn)生出一種互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)企業(yè)的效應(yīng)。

主持人：今年是海爾創(chuàng)業(yè)28周年，按照慣例海爾每7年都會(huì)進(jìn)入一個(gè)全新的戰(zhàn)略發(fā)展階段，目前海爾處于全球化品牌戰(zhàn)略階段，那么你們下一個(gè)階段的戰(zhàn)略將會(huì)是什么呢？

張瑞敏：我們希望把管理模式變成人單合一的雙贏模式。也就是每一個(gè)人都有自己的用戶。德魯克有一句話，每個(gè)企業(yè)必須要回答幾個(gè)問題，第一個(gè)問題就是你的客戶是誰，第二個(gè)問題，你為客戶創(chuàng)造的價(jià)值是什么，第三，你給用戶創(chuàng)造價(jià)值之后你的價(jià)值是什么。作為企業(yè)可能都非常難回答，我們現(xiàn)在要求我們每一個(gè)人都來回答。所以，我們就要把每個(gè)人都變成一個(gè)小公司一樣。現(xiàn)在我們擁有的八萬員工，已經(jīng)化小單位，形成了2000多個(gè)自主經(jīng)營(yíng)體，這些自主經(jīng)營(yíng)體將來要變成像一個(gè)小公司一樣來運(yùn)作。每個(gè)小單位、每個(gè)人都主動(dòng)地去創(chuàng)造市場(chǎng)業(yè)績(jī)，創(chuàng)造價(jià)值。這就是我們下一步要繼續(xù)推進(jìn)的。

另外，從企業(yè)角度來講，我們希望把這個(gè)企業(yè)變成剛才所說的平臺(tái)型企業(yè)，所謂平臺(tái)型企業(yè)，就是我在這個(gè)平臺(tái)上可以整合更多的資源。比如研發(fā)，我們?cè)谌�球現(xiàn)在有五個(gè)研發(fā)中心，過去我們千方百計(jì)地去招聘很高素質(zhì)的人進(jìn)來，現(xiàn)在則不這么做了，而是通過這個(gè)中心來吸收爭(zhēng)取資源，包括大專院校、研發(fā)機(jī)構(gòu)，都爭(zhēng)取整合進(jìn)來。平臺(tái)型的企業(yè)和過去的企業(yè)完全不同，它變成一個(gè)開放的系統(tǒng)。

期待十八大更好地讓人人擁有公平競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)

主持人：很多企業(yè)家在談到企業(yè)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候都會(huì)不約而同地談到企業(yè)自身建設(shè)的重要性，其中企業(yè)的組織建設(shè)對(duì)于企業(yè)實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略發(fā)展來說是十分重要的。作為黨代表，您怎樣看在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代企業(yè)黨建的重要性？

張瑞敏：我覺得這個(gè)是很有意義的問題。過去黨建有三會(huì)一課，但是如何使其更好地適應(yīng)今天互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代值得深入探索。我個(gè)人體會(huì)，其實(shí)就是一句話，把支部建在連上，對(duì)企業(yè)來說，就是最基層單位有沒有戰(zhàn)斗力。今天的市場(chǎng)仿佛戰(zhàn)爭(zhēng)年代每個(gè)連隊(duì)一定要面對(duì)的戰(zhàn)場(chǎng)。黨建使企業(yè)和連隊(duì)能夠自主靈活地去戰(zhàn)斗。我們現(xiàn)在把支部改建了，建在每一個(gè)自主經(jīng)營(yíng)體上，自主經(jīng)營(yíng)體在市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力，反過來又檢驗(yàn)著黨支部的戰(zhàn)斗力。我們這種做法，到今天，還是蠻有成效的。

主持人：黨的十八大還有兩天就要召開了，作為黨代表，您對(duì)黨代會(huì)的召開有何期待嗎？

張瑞敏：這個(gè)期待具體來說就是兩個(gè)方面：一方面，我覺得能不能更多地讓每一個(gè)人都有公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)，換句話說，就是初始階段機(jī)會(huì)的均等化。這首先是一個(gè)民生問題，但是民生問題，如果解決不好，機(jī)會(huì)不均等、不公平，會(huì)埋沒很多人才，也不能把人的激情激發(fā)出來。就可能成為一個(gè)很嚴(yán)重的問題。

第二個(gè)，其實(shí)和低一點(diǎn)有一個(gè)邏輯關(guān)系。就是能不能把創(chuàng)新機(jī)制推得更好。作為企業(yè)來講，希望有一個(gè)更好的外部的創(chuàng)新平臺(tái)和創(chuàng)新機(jī)制。對(duì)國(guó)家對(duì)社會(huì)，創(chuàng)新也是至關(guān)重要的。如果沒創(chuàng)新，就很難有活力，也很難有發(fā)展。如果我們整個(gè)社會(huì)、所有的企業(yè)都是用創(chuàng)新的機(jī)制，都充滿了創(chuàng)新的活力，那么我們的國(guó)家還會(huì)發(fā)展得更快、發(fā)展得更好，更加蒸蒸日上。