第三部分 經濟轉型的目標是什么？
主持人：對于我們當前的經濟問題，通過轉變經濟發展方式來解決這個經濟難題，這在一定程度上已經有一種共識了，所以在黨的十七屆五中全會的報告當中特別突出強調了要通過“五個堅持”來通過經濟發展方式的轉變，那么首先提到的就是一二三產的協同帶動轉變。
我們來看一個圖表。
短片三
2010年，我國三大產業占GDP的比重依次為：第一產業10.1%，第二產業46.8%，第三產業43.1%。與1978年相比，產業結構有所改善，當時第一產業占28.2%，第二產業占47.9%，第三產業占23.9%。
從就業結構看，2010年，第一產業占36.7%，第二產業占28.7%，第三產業占34.6%。而1978年的就業結構比重為：第一產業70.5%，第二產業17.3%，第三產業12.2%。
主持人：您從這么一個產業結構比和就業結構比當中我們可以從中看出什么？它是不是已經調整到了我們產業結構和就業結構比的一個理想狀態？
胡家勇：應該說我們產業結構改革開放以來得到了很大的改善，剛才這個圖表已經看出來，第一產業的比重有所下降，第二產業相對來說，從比重來講相對比較穩定，特別是第三產業，提高的幅度比較大，應該說這個產業結構的改善還是比較明顯的。但是與現代化的產業結構相比，還有相當大的差距。所以現在我們要改善產業結構，使產業結構現代化。
我想應該是從這樣幾個方面著手，第一個就是第一產業，第一產業主要是指農業，農業現代化。從第一產業占GDP的比重來看，應該目前已經很小了，特別是東部地區，東部地區有的現在占幾個百分點，對GDP的貢獻很小。但是農業里面，現在勞動力的比重還是比較高的，這與我們國家的農業的效率還比較低，農業技術水平不高還是有關系，所以加快農業現代化建設，除了在農業技術上也要做一些工作，比如說品種、機械化程度，包括我們的規模經營，現在農業還是小款經營。
主持人：接下來我們說工業，在工業方面，我們比重相差不是太大。
胡家勇：比重改變不是太大，因為我們國家工業化要從工業化的階段來看，我們國家工業化應該是中后期，但至少是中期，所以目前有些人叫去工業化，當然也是不對的，我們工業化還要繼續推進。就是應該轉變工業化道路，走新型工業化道路。那么新型工業化是什么意思呢？就是我們的工業怎么樣能夠從低端走向高端，就是在兩端，一個是我們在研發和設計方面要投入更大的精力，因為研發設計它這個附加值挺高的，那么在另一端就是品牌、營銷。
主持人：所以我們第二個堅持里面談到了技術創新。
胡家勇：對對對，然后在產業結構里面我們還在發展第三產業。因為我們的比重比較低，與發達國家相比，我們的服務業還是有很大的發展空間的。
促進第三產業一個是咱們目前要發展生產型服務業，就是研發、設計，包括金融、物流。特別是金融業，我們國家金融業的發展水平還是不夠，包括律師（行業）、審計師（行業）、會計師（行業）這些都是屬于生產型服務業，包括一些信用的評級、生產型服務業，因為西方國家的信用評級發展得很快，但是我們國家，現在還是起步階段，包括諸如此類的生產型服務業，都是要加快發展的。
主持人：我們關注到就是在十七大的報告當中把“經濟增長方式”改為了“經濟發展方式”，兩個字的改變。您能給我們解釋一下這兩個字分別代表了什么樣的內涵嗎？
胡家勇：這兩個概念應該是完全不同的。經濟增長我們看，它就是一個數量的擴張，比如說我們再具體一點就是GDP的增長，這是經濟增長。那么經濟發展呢，它不僅包括GDP的增長，還包括技術進步、產業結構的優化，包括收入分配的改善，那么最終呢，要落腳到人們生活水平的提高，叫社會福利的提高，人們幸福感的提高。
胡家勇：我們不僅要看到物質財富的創造，你創造多少產品、提供多少服務。同時還要考慮到你這個增長付出了多少代價。代價不僅是貨幣上的，同時要考慮到環境的代價，你在創造財富的總量里面扣除環境的代價，這才是我們真正得到的凈財富，我們把這個稱為“社會財富凈值”，這個才是社會能夠實實在在享有的財富。
短片四
依據2011年環保部和中國工程院所做的《中國環境宏觀戰略研究》統計，過去十年，我國的環境退化和資源枯竭所造成的成本已經接近GDP的10%，其中空氣污染占6.5%，水污染占2.1%，土壤退化占1.1%。世界上30個污染最嚴重的城市，中國占了20個。中國有超過一半的水體受到了污染，超過3億人使用的水受到污染，而且中國有1/3的水系未達到政府規定的安全標準，大約1/5的農田受到重金屬污染。
主持人：目前我們的社會財富凈值在GDP里面還是比較低的，比如說您剛才說的，我們的環境要折損掉10%，這是很高的一個數字了。
胡家勇：對對對，這個比例還是比較高的，你要在現有的GDP里面你拿掉10%，這10%是環境成本，這部分應該是扣掉的。那么你環境污染以后，盡管你企業沒有支付這種成本，但是社會還是要支付這部分成本的。
胡家勇：生態幸福觀目前在理論界提得也比較多了開始，當然另外一個詞叫生態文明，另外一個概念就是叫生態幸福觀。什么叫生態幸福觀呢？就是你的經濟增長要使人們生活得更加安全，更加健康，更加舒適，身心要得到放松，這樣的幸福應該是最高的。
精彩推薦：
·【時代問答第四期】洪銀興：讓“中國制造”成為“中國創造”
·【時代問答第三期】李培林：從“鄉村中國”到“城市中國” 【文字實錄】
·【時代問答第二期】萬俊人：堅守道德家園—道德風氣如何提升 【文字實錄】
·【時代問答第一期】林崗：不朽的《資本論》——為什么金融危機“捧熱”《資本論》【文字實錄】
