盧秀芳：
我想主要還是要拉高這次的層級(jí)，包括我們看到在這次出發(fā)前馬英九講了很多話。我覺(jué)得這是過(guò)去所罕見(jiàn)的。包括馬英九認(rèn)為這次的會(huì)面是非常重要的，是非常必須的。同時(shí)他也期待吳伯雄能帶回豐碩的成果。而我們看到臺(tái)灣媒體的解讀，其實(shí)是很直接的，就認(rèn)為這次吳伯雄任重道遠(yuǎn)，同時(shí)認(rèn)為他就是一個(gè)兩黨政治性對(duì)話的展開(kāi)。我們看到，在政治性的議題上被認(rèn)為是一個(gè)里程碑，而且到目前為止是史無(wú)前例的，所以這兩天臺(tái)灣不管新聞?lì)l道，報(bào)章雜志，政論性的節(jié)目都圍繞這個(gè)議題在討論，從篇幅跟版面的位置來(lái)看關(guān)注度非常高，當(dāng)然關(guān)注的主要有兩點(diǎn)：一個(gè)就是像剛剛講的政治性對(duì)話的里程碑的建立。另外一個(gè)當(dāng)然從我們臺(tái)灣角度出發(fā)了，對(duì)于新任的習(xí)近平總書(shū)記上任之后兩岸關(guān)系的態(tài)度是我們近距離觀察的最好機(jī)會(huì)，而這個(gè)觀察縮到底只有一個(gè)期待，回到過(guò)去我們所講擱置正義、共創(chuàng)雙贏，當(dāng)然談得越好，信任越高，爭(zhēng)議就越少，接下來(lái)共創(chuàng)雙贏就是我們一致性的期待。
白巖松：
沒(méi)錯(cuò)，在這樣八年的時(shí)機(jī)下，大家當(dāng)然在期待的時(shí)候是邁上一個(gè)新的臺(tái)階，而這個(gè)新的臺(tái)階又該含有哪些內(nèi)容？接下來(lái)我們要繼續(xù)關(guān)注。
解說(shuō)：
政治對(duì)話能否借此破題？不管是大陸媒體還是臺(tái)灣輿論，大家都對(duì)吳伯雄此次抵京放訪問(wèn)提出了類似的猜測(cè)。事實(shí)上，兩岸政治談判呼聲由來(lái)以久，但因各種條件制約，多年來(lái)始終未能開(kāi)啟。既然如此，此次吳伯雄抵京為什么會(huì)被一些媒體解讀為是兩岸政治談判的破題之旅呢？
追述一下大多數(shù)媒體有關(guān)兩岸政治談判的報(bào)道，應(yīng)該均源于臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》的一篇社論，題為“吳伯雄任重道遠(yuǎn)，開(kāi)啟兩黨政治對(duì)話”，而《中國(guó)時(shí)報(bào)》之所以用“開(kāi)啟”二字來(lái)表明吳伯雄抵京訪問(wèn)的重要政治意義，是基于其文中的如下闡述，“日前，馬英九會(huì)見(jiàn)吳伯雄等國(guó)民黨代表團(tuán)一行，而且主動(dòng)向島內(nèi)媒體公布，期許次行能順利達(dá)成交付任務(wù)，凸顯了吳伯雄榮譽(yù)主席次行所具的正式代表性。此一動(dòng)作，自然有正式告訴北京，此團(tuán)訪是經(jīng)過(guò)臺(tái)當(dāng)局授權(quán)的中國(guó)國(guó)民黨訪問(wèn)團(tuán)。因此，這次吳伯雄的訪問(wèn)應(yīng)該可以被定位為兩岸首次的政治接觸。而吳伯雄與北京高層，以及與習(xí)近平總書(shū)記的對(duì)話，就是一次不折不扣的兩岸首次正式公開(kāi)的政治對(duì)話，不論其內(nèi)容為何，都具有里程碑的意義。”
作為臺(tái)灣報(bào)業(yè)四大報(bào)和龍頭之一，《中國(guó)時(shí)報(bào)》的這篇社論顯然影響不小。那么吳伯雄次行真的能如中國(guó)臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》所言，會(huì)成為兩岸政治談判的開(kāi)啟之行嗎？面對(duì)采訪，此次隨吳伯雄一同造訪大陸的臺(tái)灣安全部門前秘書(shū)長(zhǎng)蘇起卻表示，兩岸目前政治談判的氣氛還不成熟。蘇起坦言，這是因?yàn)橄惹榜R英九對(duì)兩岸政治的交流持保留對(duì)話態(tài)度，把兩岸政治談判與政治對(duì)話劃上等號(hào)。而實(shí)際上兩岸之間仍有明顯區(qū)隔，因?yàn)檎握勁行枰h題，民間對(duì)話卻可以無(wú)所不談，沒(méi)有任何限制與框架。而近期馬英九對(duì)兩岸交流的態(tài)度開(kāi)始有所轉(zhuǎn)變，他在接受臺(tái)媒體專訪時(shí)提出，兩岸交流的擴(kuò)大與深化為設(shè)限，蘇起認(rèn)為這是一種正面信息。而實(shí)際上兩岸民眾的政治對(duì)話早已進(jìn)行多時(shí)，包括針對(duì)“九二共識(shí)”等各項(xiàng)議題都有討論，而5月29日國(guó)臺(tái)辦新聞發(fā)言人楊毅在例行新聞發(fā)布會(huì)上也表示，兩岸問(wèn)題應(yīng)先易后難，循序漸進(jìn)，從民間開(kāi)始做起是一個(gè)很好的形勢(shì)。
國(guó)臺(tái)辦新聞發(fā)言人 楊毅：
事實(shí)上兩岸的學(xué)者、民間機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)這幾年來(lái)也一直在做這方面的探討。我們認(rèn)為民間學(xué)者先就兩岸政治問(wèn)題進(jìn)行對(duì)話、進(jìn)行探討，有利于增進(jìn)雙方的了解，為雙方今后解決兩岸政治難題創(chuàng)造條件、營(yíng)造氛圍、積累共識(shí)。
解說(shuō)：
蘇起認(rèn)為，這代表了兩岸官方對(duì)于民間形勢(shì)的政治對(duì)話已有共識(shí)，這會(huì)讓兩岸民間政治對(duì)話更自在、更自然。
白巖松：
好，接下來(lái)繼續(xù)連線盧秀芳。秀芳，面對(duì)兩岸包括媒體在關(guān)注所謂政治對(duì)話，你從臺(tái)灣的角度去分析，從媒體的眼光去看，期待什么？擔(dān)心什么？
盧秀芳：
我們看到這個(gè)政治對(duì)話，感覺(jué)上好像比大家想象的要來(lái)得慢，特別是先經(jīng)后政，經(jīng)濟(jì)占了很大一部分，但是政治對(duì)話始終是比較慢，但不管是經(jīng)濟(jì)、政治，民間的腳步遠(yuǎn)遠(yuǎn)跑在前面，而政治對(duì)話這塊速度慢了很多。當(dāng)然臺(tái)灣的考慮主要是兩個(gè)部分：一個(gè)是臺(tái)灣內(nèi)部政治勢(shì)力的拉鋸。另外當(dāng)然是臺(tái)灣必須要評(píng)估一下自我的實(shí)力。那么跟大陸相比，臺(tái)灣過(guò)去存在著很多經(jīng)濟(jì)的人才的，甚至我們講軟實(shí)力的優(yōu)勢(shì)都漸漸不在，而在政治對(duì)話或者說(shuō)是未來(lái)政治談判上，臺(tái)灣的籌碼是什么？準(zhǔn)備好了嗎？那么這點(diǎn)當(dāng)然我們必須要仔細(xì)的謹(jǐn)慎評(píng)估。而另外的臺(tái)灣內(nèi)部的政治勢(shì)力山頭林立這也是事實(shí)。那么在兩岸政治對(duì)話這種大事上雖然不可能人人滿意，但我們當(dāng)然也希望能夠求取一個(gè)最大的公約數(shù)，所以對(duì)于政治對(duì)話，馬英九認(rèn)為是民間早就在談了。想想這話說(shuō)的也是，但這畢竟是低度的政治對(duì)話，我們也不可能一直停留在這兒，遲早要推進(jìn)到高度的政治對(duì)話，而這點(diǎn)在臺(tái)灣這幾年有相當(dāng)大的呼聲。
白巖松：
秀芳，最后一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)很個(gè)人化，但是又是我們個(gè)人融入歷史當(dāng)中。八年前“胡連會(huì)”的時(shí)候，你作為來(lái)采訪的記者來(lái)到了北京，開(kāi)始了我們更深度的合作。那么當(dāng)回頭去看，國(guó)共兩黨這樣一個(gè)交流平臺(tái)一轉(zhuǎn)眼八年了，你當(dāng)初一定有你的期待，八年后你如何用結(jié)果去檢驗(yàn)當(dāng)初的期待？
盧秀芳：
的確，在兩岸方方面面的交流當(dāng)中，我想媒體的交流是具體而為的小例子，我就談?wù)勎覀�(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)八年前，剛開(kāi)始我跟巖松連線的時(shí)候，坦白講那次我是蠻緊張的，態(tài)度也非常地嚴(yán)肅，之前我們做了很多很多的沙盤推演，是因?yàn)楫?dāng)然從小我們接受了很多意識(shí)形態(tài)的教育，所以對(duì)于大陸，對(duì)于大陸央視來(lái)講也好，我們有很多超現(xiàn)實(shí)的想象。當(dāng)然隨著交流越來(lái)越多，當(dāng)然很多過(guò)去的想象被打破，同時(shí)它的了解越來(lái)越深，所以現(xiàn)在心情當(dāng)然也就越來(lái)越輕松了。
另外，我印象很深刻的，在第一次巖松我跟你連線的時(shí)候，談當(dāng)時(shí)的連戰(zhàn)的破冰之旅。那個(gè)時(shí)候我們都嗅到了一個(gè)比較溫暖、比較善意的氣氛，也預(yù)期到未來(lái)這方面的交流應(yīng)該是很順利的。但是我想至少是我在當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到，這八年來(lái)的進(jìn)展會(huì)這么快速，同時(shí)這么綿密，這么細(xì)致，特別是民間的交流互訪。但是當(dāng)然民間跑在前面，兩岸的主管機(jī)關(guān)事實(shí)上是被民間推著跑，被動(dòng)的成份居多。那么未來(lái)能不能夠走在民政的前面開(kāi)創(chuàng)更大的格局？說(shuō)到這里當(dāng)然就是前瞻的問(wèn)題，而所謂前瞻也很清楚，政治上的對(duì)話協(xié)商當(dāng)然是最有效的手段，而吳伯雄這次被認(rèn)為是拿了尚方寶劍，他要披荊斬棘，馬英九在臺(tái)灣已經(jīng)喊話了，希望吳伯雄這次帶著豐碩的成果回來(lái)。
白巖松：
非常感謝秀芳給我們帶來(lái)的解讀。不過(guò)對(duì)于咱們的合作來(lái)說(shuō)，八年其實(shí)才剛剛開(kāi)始。好，謝謝。
那如果要問(wèn)我八年前的這種期待和今天的結(jié)果去檢驗(yàn)的話，我覺(jué)得有很多東西已經(jīng)被我們淡化了，但是淡化了恰恰是最大的成果。海峽兩岸那種劍拔弩張，包括緊張的氣氛早已經(jīng)被化解掉了，而且這八年里頭國(guó)民黨又成為一個(gè)執(zhí)政者，而且還連任，那么從某種角度來(lái)說(shuō)也代表臺(tái)灣島內(nèi)這樣一個(gè)人心，當(dāng)然我們應(yīng)該有一種更高的期待。
好了，針對(duì)海峽兩岸未來(lái)的走向，接下來(lái)我們要連線社科院臺(tái)灣所的副所長(zhǎng)謝郁，謝所長(zhǎng)您好。
社科院臺(tái)灣研究所副所長(zhǎng) 謝郁：
主持人你好。
白巖松：
現(xiàn)在大家都在談關(guān)于海峽兩岸政治對(duì)話，我也注意到其實(shí)馬英九就在這之前說(shuō)到了三個(gè)“不推動(dòng)”，不推動(dòng)“臺(tái)獨(dú)”，不推動(dòng)一中一臺(tái)，不推動(dòng)兩個(gè)國(guó)家等等，您怎么看待他的這個(gè)表態(tài)？怎么看待未來(lái)政治對(duì)話兩岸？
謝郁：
馬英九這次他所講的新的“三不”，實(shí)際上也是他立場(chǎng)的重申，也是立場(chǎng)的加強(qiáng)，這個(gè)“加強(qiáng)”就是意味著他在反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”、在兩岸一中的問(wèn)題上其實(shí)進(jìn)一步的表示。那么對(duì)于未來(lái)的兩岸關(guān)系，尤其兩岸的政治對(duì)話，我想現(xiàn)在剛才看到的，就是兩岸無(wú)論從媒體還是從社會(huì)各界，其實(shí)對(duì)兩岸政治對(duì)話的開(kāi)啟都有高度的期待，大家都期待著金融、國(guó)共平臺(tái)，就是國(guó)共高峰會(huì)面這樣一個(gè)機(jī)制化的平臺(tái)，來(lái)對(duì)兩岸關(guān)系未來(lái)的發(fā)展、走向做一些前瞻性的、全集性的、宏觀性的這樣一些安排，所期待的就是在經(jīng)濟(jì)合作取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步和成長(zhǎng)的未來(lái)，其實(shí)兩岸應(yīng)該是循序漸進(jìn)的由經(jīng)入政這樣有序的推進(jìn)。我想這應(yīng)該是兩岸各方高度的期待。
白巖松：
時(shí)間的關(guān)系，我們只能先說(shuō)到這兒，非常感謝您給我們帶來(lái)的解讀。
節(jié)目的最后還要提醒您，今年所有的高校畢業(yè)生，我們?yōu)槟蜷_(kāi)一個(gè)公益的平臺(tái)，就業(yè)·有位來(lái)，為您尋找人生的第一份工作。（張雪松）
